Зерно! Зерно! (с)

[talking rat]

Итак, дочитал "A Feast for Crows", который у нас то "Пир Воронов", то "При Ворон", а в официальном переводе вообще "Пир Стервятников". Впрочем, не суть.
От "половинчатой" истории, собственно, и впечатление осталось половинчатое. Я понимаю, что Мартин не хотел сливать все ПОВы в одну и в "Танце с Драконами" нас ждут события того же периода на Сетене, но всё-таки. Из новых ПОВ'ов понравилась Аша, а вот Серсея и остальные Грейджои как-то совсем никак.

Внимание: лёгкие СПОЙЛЕРЫ

Викатарион создал ощущение чисто "проходного персонажа" - должно же что-то болтаться между Эероном и Эуроном, плюс прямого противостояния с последним Аша бы не выдержала (хотя к этому всё идёт). Серсея больше разочаровывает. А я только начал думать, что она хоть чем-то лучше этой полоумной дряни Кет... Про Бриенну было читать довольно интересно. Хорошо всё-таки, что Мартин её раскрыл. Арианна какая-то скучная и всё, что было интересного в её (а так же Арео и Ариса) главах - Тёмная Звезда.
Из старичков, очень понравились главы Арьи в Браавосе. Этот храм, Многоликий, Арья, которая пытается быть "никем" - действительно ярко и интересно.
Джейме вновь развивается. Становится более ответственным, старается очистить своё имя от грязи. Дико понравилось, как он двинул по морде бывшему жениху Бриенны своей новой золотой рукой - это было шикарно. Это было так... по-мужски __ То, что он давно перестал быть зеркальным отражением сестры, ясно уже в "Буре", но в "Пире" он становится едва не полной её противоположностью. Он добрый, милый и его действия эффективны Мартин решил влюбить в него читателей, чтобы потом зверски убить, да?
Конец какой-то больно подвешенный. Серсея пала, а Джейме порвал свой поводок, как тузик грелку - это как бы ясно и логично. Но что с Бриенной? Я не хочу верить, что эта неблагодарная дрянь её и правда повесила Т_Т Если раньше были какие-то сомнения, то теперь я однозначно уверен, что забил бы Кет до смерти своими руками
Берик, кстати, идиот и уебан. Её надо было похоронить, поставить на могиле крест, сказать "так тебе и надо покойся с миром" и пойти дальше. Кто его простил это чудовище воскрешать, тем более жертвуя собой? Дебил.
В общем, Мартин постарался и оставил море хвостов, с которыми мы, полагаю, встретимся уже в "Танце", ибо главы железян кончаются где-то в середине "Пира" и логично, что они вновь вылезут в середине "Танца".
Итог: впечатления смешанные, книжка половинчатая, ждём "Танца с Драконами". А пока, есть пища для размышлений)

@темы: ПЛиО, книжки, Персонажи

Comments

[Rita_Torres]

Мартин решил влюбить в него читателей, чтобы потом зверски убить, да?

Что-то мне кажется, что так оно и будет...
вообще в фанатском переводе из последней главы Бриенны скорее всего следует что она дала таки клятву убить Джейме. Так что возможно, что наступит момент конфронтации. И кто из них в таком случае останется в живых - одному Мартину известно. А что, здоровая, но женщина, против мужика - но однорукого - шансы почти равны. Я чую трагедию.
От Кет-зоммби есть одна польза - что она вешает Фреев. Жаль, до старичка не добраться.

[talking rat]

Rita_Torres
Я как раз фанатский и читал, ибо о качестве официального предупреждён х) Там даже приложение вырезали, сволочи.

Если Бриенна сказала "меч", то это очень и очень... то это ЭКСТРЕМАЛЬНО паршиво! Она "типа рыцарь" и к тому же рационал - обещание скорее всего сдержит. Любой нормальный человек забил бы, даже если бы змбе-Кет заставила его мамой поклясться, но только не Бриенна С другой стороны, пока она ходит по земле без петли на шее, всё ещё может измениться.

А что, здоровая, но женщина, против мужика - но однорукого - шансы почти равны.

Не думаю. Она его тогда в лесу почти побила с двумя руками, а с одной она из него пюре сделает.

Я чую трагедию.

Но у Мартина не всё так просто. Думается мне, Мартин из Гаммы-квадры, а бескомпромиссные трагедии больше любит Бета. Удел же Гаммы - человек, пытающийся выжить в мире без добра и зла. Короче, всё будет сложно и не одназначно.

От Кет-зоммби есть одна польза - что она вешает Фреев. Жаль, до старичка не добраться.

А кому от мертвых Фреев польза, кроме ворон, у которых и так недостатка в пище не наблюдается? Дондаррион по крайней мере делом занимался, а не тупо вешал кого попало.

[Rita_Torres]

А кому от мертвых Фреев польза, кроме ворон, у которых и так недостатка в пище не наблюдается?

Польза не польза, а за Красную свадьбу заплатить надо. Один из организаторов уже гниет в земле. Извести гадов под корень *зловеще хохочет*

Но у Мартина не всё так просто.

Только на это и надежда, эх(

[talking rat]

Rita_Torres
Виноваты Уолдер Фрей, Русе Болтон и Тайвин Ланнистер. Те же, кого она вешает, тут не_при_чём.

Только на это и надежда, эх(

Худший - не единственный вариант развития событий)

[Свирепый лякуша]

*ангстит*
А я все еще не могу присоединиться к обсуждению Т_Т

[talking rat]

~dragonfly
Я тебе немного даже завидую. В "Игре Престолов" все такие милые, даже Джоффри не такой уебан) И Лорас ещё кажется натуралом...

[Rita_Torres]

Виноваты Уолдер Фрей, Русе Болтон и Тайвин Ланнистер. Те же, кого она вешает, тут не_при_чём.

Те, кто приехал с Роббом на Красную Свадьбу, тоже не виноваты были в том, что он трах полюбил Жиенну, а не дочку Фрея. Око за око, зуб за зуб. Для средневекового мышления вполне обыденное дело.

[talking rat]

Rita_Torres
И почему в разговорах о Кет всегда всплывает "для средневековья это нормально" или "для матери это нормально"? Насколько я знаю, ханжи остаются ханжами, а уроды уродами, вне зависимости от эпохи или семейного положения.
Эта женщина говорит о чести, о долге, о клятвах, в то время как сама творит совершенно непотребные вещи.

Те, кто приехал с Роббом на Красную Свадьбу, тоже не виноваты были в том, что он трах полюбил Жиенну, а не дочку Фрея.

Солдаты гибнут. Хочешь добраться до короля - истреби того, кто его охряняет. Так что убийство всех присутствовавших сторонников Робба с этой точки зрения вполне обоснованно. И у меня не было бы притензий на этот счёт к Кет, если бы она вырезала Фреев, преградивших ей путь к самому главному Фрею, но она же вешает совершенно левых людей, у которых просто две башенки на знамёнах оказались. Если она считает это справедливостью, то её следовало отправить "полетать" ещё в первой книге. Наказывать следует виновного, а не того, кто под руку подвернулся.

[Rita_Torres]

Эта женщина говорит о чести, о долге, о клятвах, в то время как сама творит совершенно непотребные вещи.
Женщина - или зомби, в которую она превратилась? Какие непотребства Кет творила, пока была жива?
У меня лично нет такой дикой ненависти к Кет - Робб и Нед, с моей точки зрения, со своими приципами гораздо большие уроды.

Наказывать следует виновного, а не того, кто под руку подвернулся.

Э? а Фреи, которых она повесила, разве в Красной свадьбе не участвовали? Меррет так сам говорит - у него было задание напоить Большого Джона Амбера, чтобы легче было его убить. Это невинный человек, что ли? Раз принимал участие в таком непотребстве, как убийство гостей - пусть расплачивается.

[talking rat]

Rita_Torres

Женщина - или зомби, в которую она превратилась? Какие непотребства Кет творила, пока была жива?

Ну, пока была жива - не особо творила. Хотя сцапать Беса и привезти его к полоумной сестричке - это, конечно, поступок Достойный Песни. Но вот вела она себя даже хуже чем Снейп

Робб и Нед, с моей точки зрения, со своими приципами гораздо большие уроды.

Конечно, иметь принципы и быть мужиком до конца - вообще верх злодейства

Э? а Фреи, которых она повесила, разве в Красной свадьбе не участвовали? Меррет так сам говорит - у него было задание напоить Большого Джона Амбера, чтобы легче было его убить. Это невинный человек, что ли? Раз принимал участие в таком непотребстве, как убийство гостей - пусть расплачивается.

Во-первых, он всего лишь шестёрка. Догадайся с трёх раз, что с ним было бы, если бы он сказал "не буду я этого делать - это не по-джедайски". Это не умаляет его низости, но главный злодей тут, тем не менее, не он.
А Фреев она вешает всех подряд, насколько я понял

[Rita_Torres]

Конечно, иметь принципы и быть мужиком до конца - вообще верх злодейства

Можно позволить себе роскошь следовать своим принципам, когда от твоих решений не зависят другие люди. Первый из-за принципов по сути утопил страну в крови (а ведь Ренли предупреждал! надо было сразу Серсейку под замок сажать!), второй вообще... сначала принципами поступился (нарушил обещание данное Фреям, тра полюбив Жиеннку, а потом вдруг решил принципам следовать, женившись на ней же.
Расплачивались бы сами за свои принципы, ей-Богу. А то кроме них там еще как-то невиновные люди страдают. В случае с Роббом -да, принесшие присягу следовать за ним до конца, но тем хуже его поступок - зная, сколь много людей зависит от него, так их подвести. Зашибись мужики, ага. Напоминают самого честного милиционера из Нашей Раши - он весь в белом, взяток не берет, а ребенку с женой жрать нечего.

А Фреев она вешает всех подряд, насколько я понял

Ну не знаю, в сцене с повешением Меррета ее специально спрашивают - он участвовал в Красной Свадьбе? И вешают только после утвердительного ответа. А то, что он мелкая сошка... ага, такие тем не менее и в нашем насквозь демократическом обществе по статье идут - как соучастники преступления.

Но вот вела она себя даже хуже чем Снейп

Ну дурость дуростью, но были у нее и неглупые идеи - жаль, что к ним никто не прислушался. Не пускать Грейджоя обратно к папаше, к примеру. Или не переть на Ланнистеров (когда Робба провозглашают королем Севера).

[talking rat]

Rita_Torres
А можно я побуду наивной девочкой, которая верит в добро и справедливость? Нед и Робб для меня всё равно что святые

Первый из-за принципов по сути утопил страну в крови (а ведь Ренли предупреждал! надо было сразу Серсейку под замок сажать!)

Я не думаю, что если бы он послушался Ренли, многое бы изменилось. Хотя бы потому, что Джоффри на троне и Война Пяти Королей были нужны Мизинцу и Варису.
К тому же Ренли хотел на троне себя, а потому вряд ли уступил бы Станнису, который при лишении детей Серсеи прав на наследование Железного Трона выходит законным наследником. А если бы Эддард поддержал бы Джоффри, как советовал ему Мизинец, северян бы размазали по стенке ещё быстрее.
Робб - да, сглупил, когдаженился не девице Вестерлин и ещё больше сглупил, когда поверил, что Фрей его прощает. Но он и не мог знать, что Уолдер Фрей нарушит законы гостеприимства и переженит их всех прямо на свадебном пиру.

Ну не знаю, в сцене с повешением Меррета ее специально спрашивают - он участвовал в Красной Свадьбе? И вешают только после утвердительного ответа. А то, что он мелкая сошка... ага, такие тем не менее и в нашем насквозь демократическом обществе по статье идут - как соучастники преступления.

Я не говорю, что он был невиновен. Но если она мстит - пусть идёт сначала к Уолдеру старшему, а потом у Болтону. А то начинается "синдром Киры" =_='

Ну дурость дуростью, но были у нее и неглупые идеи - жаль, что к ним никто не прислушался. Не пускать Грейджоя обратно к папаше, к примеру.

Здравые мысли могут иногда посещать любую голову, я не спорю. Но, как говорится, о человеке судят по поступкам. Если бы она дала Роббу подзатыльник и сказала "никуда Теон не поедет" - я бы признал, что не так уж она и плоха. Но она ведь этого не сделала, не так ли? Что тогда толку от её "неглупых идей"?
Вообще у матерей есть такая способность - супер-бабья интуиция. Так вот это она и была. У Кет эта штука работала, кстати, лучше, чем у Серсеи и Лизы.

[Rita_Torres]

К тому же Ренли хотел на троне себя

ну Ренли в этом пункте не обязательно было поддерживать, достаточно было вычленить из его предложения нужное и полезное. ах да, и тут бы принципы помешали. По поводу "война была нужна Варису и Мизинцу" - сейчас не помню деталей, а в книжку лезть лень - но разве тот же Мизинец не приходил к Эддарду с альтернативными решениями судьбы Вестероса?

Я не говорю, что он был невиновен. Но если она мстит - пусть идёт сначала к Уолдеру старшему, а потом у Болтону. '

Да где написано, что она должна идти сначала к Уолдеру, потом к Болтону, а уж потом ко всем остальным, иначе - бяка и кака?.. Когда мстишь - логичнее сначала истребить тех врагов, которые поближе и более досягаемы, а уж потом за всех остальных приняться.

Если бы она дала Роббу подзатыльник и сказала "никуда Теон не поедет" - я бы признал, что не так уж она и плоха. Но она ведь этого не сделала, не так ли? Что тогда толку от её "неглупых идей"?
.

средневековая тетенька, выросшая в традициях того времени, дала подзатыльник сынку, которому к тому времени кстати сама присягу принесла, как КОРОЛЮ Севера, да еще и ЗАПРЕТИЛА что-то делать? Полно. Серсею вон при всем ее своеволии и сынок затыкал (ну тут больше материнская любовь, но все же....), и папаня замуж выдать против воли был готов. Удовольствие поступать по-своему у Кет появилось только после смерти, как ни печально (или забавно?)

[talking rat]

Rita_Torres

ну Ренли в этом пункте не обязательно было поддерживать, достаточно было вычленить из его предложения нужное и полезное. ах да, и тут бы принципы помешали.

При всём моём уважении, Эддарду изворотливости не хватило бы просто Ренли поиметь и смыться. Тут даже не в принципах дело, а в том, что не умеет он так. Только бы ещё больше вляпался и настроил против себя Ренли с его розами.

но разве тот же Мизинец не приходил к Эддарду с альтернативными решениями судьбы Вестероса?

Он предлагал ему поддержать Джоффри. Это бы только облегчило работу Тайвина и, возможно, было бы на руку Мизинцу, но вот северянам - увы и ах. Ибо Ланнистеры не хотят такого врага под боком, как дом Старков, а значит истребят его, как только появится возможность.
Отрубленная голова Неда дала повод для войны, но что бы было с севером и домом Старков, если бы они не защищались? Они слишком плохие политики, чтобы переиграть Ланнистеров. Всё, что они могут - воевать.

Да где написано, что она должна идти сначала к Уолдеру, потом к Болтону, а уж потом ко всем остальным, иначе - бяка и кака?.. Когда мстишь - логичнее сначала истребить тех врагов, которые поближе и более досягаемы, а уж потом за всех остальных приняться.

Когда мстишь, необходимо для начала решить, кому ты мстишь и за что. Вне всяких сомнений, корнем зла и автором идеи Красной Свадьбы был Подрик Пейн

средневековая тетенька, выросшая в традициях того времени, дала подзатыльник сынку, которому к тому времени кстати сама присягу принесла, как КОРОЛЮ Севера, да еще и ЗАПРЕТИЛА что-то делать? Полно. Серсею вон при всем ее своеволии и сынок затыкал (ну тут больше материнская любовь, но все же....), и папаня замуж выдать против воли был готов.

Умная женщина умеет управлять своими мужчинами. Леди Оленна похожа не безропотную лань, м?
Подзатыльник - это в переносном смысле, но повлиять на сына она могла бы.