[talking rat]

Знаете, если бы Юбисофт сказали, что они отказались от идеи ручного дракона в новом Ассассинс Крид, потому что его сложно анимировать, или что сюжет им опять писали ламантины - всем было бы похуй.
Но нет, они отказались от реализации женского персонажа в новом Ассассинс Криде, а это значит что? Это значит СЕКСИЗМ СЖЕЧЬ ВЕДЬМУ ТРАВИ ИХ В ТВИТОРЕ ЧУВАКИ.

ненависть!

Почему никого не волнует, что Юбики проебали весь концепт ассасинов ещё на второй части? Почему никого не волнует, что по логике сеттинга АС ассасины существовали задолго до появления слова "ассасин" и это, блядь, тупо? Почему никого не волнует, что орден в ревелэйшнз валит невинных людей? Почему никого не волнует, что Коннор тупой мудак, а Эдвард вообще не ассасин? Почему никого не волнует сраный юплей?

А я скажу почему. Потому что это кучка лицемеров, которым срать на качество игры - им просто хочется почувствовать себя борцунами за справедливость. Я даже завидую неиссякаемой творческой энергии этих феминёздок, ведь они регулярно изобретают что-то новое.

@темы: убить всех человеков, игры, AC, слава роботам!

Comments

[Чарльз Бровьер]

THIS

я даже немного удивлена, что у них бомбануло только сейчас
А ЧО НЕ РАНЬШЕ ТО
тупые дуры

[riddleborn]

дайте я вас всех обниму

больше всего меня пучит с лицемерия и нелогичности всех запросов. ну хотя бы вот: во всех играх полно охуенных женских персонажей, но нет, они все обесцениваются, потому что ОНИ НЕ ГГ. good lord, please, throw some brains from heaven
ох уж этот век показушной толерастии и зажратого гейминга

[stilbo]

Простите, что влезаю, но где упомянутые "полно" офигенных женских персонажей? Я не говорю о том, что есть группы населения, страдающие непроходящей ДРАМОЙ, но если бы проблемы женских героев в играх не было, срачей на тему "У, Шепард-женщина просто не может спасать галактику, потому что женщина слабая нежная борщеварка/вставить нужное" тоже не было бы. Да и те кто есть часто страдают заболеванием "damsel in distress" и являются секс-макгаффином в сюжете игры, а не персонажем с личностью и характером. Для меня проблема состоит в том, что вся гейминдустрия жестко ориентирована на мужской пол, и интересы женской части несколько игнорируются. Отсюда зашкаливающий фансервис, мачизм и это разумеется не может не вызывать свою реакцию.
Но имхо, это вообще отдельная область обсуждения, так же как отдельными являются проблемы с сюжетом или геймплеем или еще чем угодно. Неужели в фендоме Асссасинов реально вот реально все обсуждают только отсутствие женщины в качестве гг а не сюжетные дыры?

[riddleborn]

stilbo, если честно, то я даже не знаю, что вам сказать, потому что либо мы играем в разные игры, раз в ваших все так плохо, либо у нас с вами разное восприятие, что есть хороший женский персонаж. и в одном, и в другом случае диалог будет нелегитимным. в тех играх, в которые играла я, в том числе и в обсуждаемых здесь ассассинс крид, - их, хороших, каждая первая. женщины там - те самые персонажи с личностью и характером. жаль, что вам таких не встречалось или вы их не углядели.

интересы женской части несколько игнорируются

мне вот не очень понятны эти "интересы женской части". меня, как женщину, почему-то все в этом плане устраивает. я не считаю себя обиженной и обделенной, и женская солидарность моя не бьет тревогу. я думаю, тут проблема не в интересах обобщенной группы людей, а проблема в личном восприятии (сейчас подстрекаемом модной тенденцией видеть везде нарушение прав). потому что, опять таки, в моих играх почему-то полно сильных и независимых. а вот другим их почему-то не хватает.

[riddleborn]

хочу добавить, что, конечно, гипертрофированные стереотипы встречаются везде, во сей массовой культуре, не только в играх. но далеко не лишь среди женских персонажей. тот самый, упомянутый вами, фансервис есть с каждой стороны: популяризация сильных накаченных мужчин идет полным ходом, но почему-то никого не волнует так, как открытые женские телеса. накаченное мужское тело, рифленые кубики пресса, идеальные пропорции не смущают никого (мужчинам это предоставляет возможность почувствовать себя супергероями, а женщинам - вдоволь полюбоваться мужской красотой). но как только дело касается женского тела - тут поднимается много пыли, жалоб и шума. (ведь мое тело - мой храм). в отличие от мужчин, женщины не адаптируются, а сразу начинают считать все за оскорбление.
туда же проблема с обрезанными эмоциональными рамками, позволяемыми мужским персонажам в играх. у всех недовольных женщин это не бомбит так, как примитивные характеры у женских персов. где-то здесь закралась необъективность, как мне кажется. и типично женская способность раздувать из всего скандал. а потом мы удивляемся, откуда же столько недалеких стерв и ноющих принцесс в видеоиграх.

гейминдустрия давно уже движется вперед в плане своей ориентации, но чем дальше прогресс, тем, вангую, недовольных будет больше и больше. просто потому что желающие всегда найдут к чему придраться и на что закрыть глаза.

[stilbo]

сли честно, то я даже не знаю, что вам сказать, потому что либо мы играем в разные игры, раз в ваших все так плохо, либо у нас с вами разное восприятие, что есть хороший женский персонаж. и в одном, и в другом случае диалог будет нелегитимным

В общем по этой части мне вам возразить нечего, потому что ассасины у меня не пошли и о качестве конкретных женских персонажей н я судить не могу. Но я буду благодарна, если вы перечислите сильных, по вашему мнению ж.персонажей из других игр - если это вас не слишком затруднит

мне вот не очень понятны эти "интересы женской части". меня, как женщину, почему-то все в этом плане устраивает. я не считаю себя обиженной и обделенной, и женская солидарность моя не бьет тревогу. я думаю, тут проблема не в интересах обобщенной группы людей, а проблема в личном восприятии (сейчас подстрекаемом модной тенденцией видеть везде нарушение прав). потому что, опять таки, в моих играх почему-то полно сильных и независимых. а вот другим их почему-то не хватает.

Я уважаю ваше мнение, но не считаю возможным с ним согласиться. Ориентация на мужскую аудиторию выражается в том, что любой - почти любой, хорошо - ж.герой выглядит как секс-модель. Миранда из ME, Королева Клинков из SC2, Изабелла из DA2, почти все ж.герои Alpha protocol - это то, что приходит на ум в первую очередь. Все вышеперечисленные женщины подчеркнуто сексуальны. Само по себе это наверно не плохо. Чем это задевает женские интересы? Например созданием нереалистичных норм красоты. Или же оценкой женщины по его внешности, а не по личности. Уничтожением оригинальности разнообразия дизайнов героев - например та же Авелин из DA2 была для меня отдушиной в море сексуализированных героинь, но сколько подобных Авелин героинь на всю индустрию?
Плюс опять же - муж.гг дает возможность игрокам идентифицировать себя с ним, осозновать те вещи и качества, которые хотелось бы в себе развить. У женщин в этом отношении выбор в разы ограничен. Женщины редко получают главную роль не то что в играх - в кино. Лично меня - да, это задевает, потому что я вижу в этом прямую связь к отношению к женщинам, которое формируется не в последнюю очередь средой. И обретение женщиной в игре или в кино главной роли имхо в процессе улучшения общей ситуации имеет большое значение. Помимо всего прочего ну действительно, почему везде гг исключительно мужчины? В этом есть имхо лютая несправедливость , которая скорее всего коренится в каких то гендерных предрассудках, но я не копала так глубоко в тему, чтобы делать однозначные заявления.
И я очень рада за то, что у вас такого впечатления не возникает, но если народ волнуется, значит проблема есть? И нобязательно всех списывать в вечно неудовлетворенных "толерастов" - лицемеров.

[riddleborn]

stilbo, сильные женские персонажи по моему мнению: все женские персонажи драгонейджа ???? все женские персонажи масыфекта ??? все женские персонажи дизонорд ??? все женские персонажи биошока ????
честно, я каждую могу назвать воином, пусть и не физическим, но моральным. каждая из них сражается со своими демонами и побеждает. я не знаю, может быть, у вас другие меры длины силы, но лично я не могу назвать кого-то слабым, только потому, что он когда-то попадал в беду или не умеет махать двуручником.
по поводу сексуализации и идеализации тела и фигур я вам как раз выше в добавочном своем комментарии расписала. вся массовая культура построена на идеальных мужских и женских образах. давайте я напишу вашими словами, чтобы выразить всю суть: любой - почти любой, хорошо - м.герой выглядит как конан-варвар и молодой арни шварценегер. этим я пытаюсь расширить здесь угол обзора и объективность нашего диалога.
миранду вот вы очень неудачно в пример привели, кстати. помните ее историю? миранда - тот самый персонаж, который отображает ошибочность идеализации. ее собственный отец создал ее физически идеальной, и она его за это возненавидела. идеальность миранды - олицетворение негативной стороны стремления к тому самому идеалу.
опять же, в каждой игре есть идеальные, а есть и не очень (те же драгонейдж и масыфект ушли далеко от сисячно-попастости). я сейчас вспоминаю все свои любимые игры и не вижу поголовной идеализации вообще. или мы тут про девил мей край говорим? так это отдельный жанр с брутальными мужиками и сисятыми бабами. убери их - весь узнаваемый стиль пропадет.

Помимо всего прочего ну действительно, почему везде гг исключительно мужчины?

потому что все игры раньше были про войну? а на войне люди вовлекаются в ситуацию огромных физических нагрузок? и так сложилось в природе, что женщина физически не настолько прокачена? да, женщина лучше переносит боль, но в остальном она просто не так приспособлена к войне, как мужчина? и это естественный природный отбор? ну как-то, сложно спорить в этом плане о чем-то, ну. я знаю, сейчас и это списывают на гендерные предрассудки, но правда, я бы не хотела спорить на эту тему.
и давайте честно, так массово женщины начали играть очень недавно, с развитием популяризации гейминдустрии. потому процесс их вовлечения в качестве главных игроков еще только в зачатии.
и еще раз повторюсь, что полно сейчас игр, где всем дается возможность играть за любой пол. и с каждым годом появляется все больше игр, где можно играть только за женского персонажа. но не каждая игра нуждается в амбигендере, так сказать. и совать женщин-гг повсюду только ради толерантности - значит удалять из истории половину ее уникальности.

[talking rat]

Нифигаж себе тут началось О_о

Чарльз Бровьер

я даже немного удивлена, что у них бомбануло только сейчас

Просто Юбисофт были осторожны. Это же как минное поле, один раз скажешь что-то про женщин - и ВСЁ. ВОЙНА.
Хотя вообще они где-то проговорились, что планировали ещё несколько миссий с Мэри Рид на Нассау, но отказались от этой затеи по причине того, что игрок и так слишком долго там торчит. Удивительно, что их за это не обвинили в женоненавистничестве.

ophidia_regius

во всех играх полно охуенных женских персонажей, но нет, они все обесцениваются, потому что ОНИ НЕ ГГ.

Меня гораздо больше смущают как раз женщины-ГГ, которые, собственно, женщины-ГГ, поэтому ПОЧИТАЙТЕ ИХ. Не будем показывать пальцем, хотя это был перезапуск Ларки.

stilbo

"У, Шепард-женщина просто не может спасать галактику, потому что женщина слабая нежная борщеварка/вставить нужное"

Можете со мной не соглашаться, но все три МЕ пройдены мной за женщину и честно говоря, она действительно не смотрится в этой роли. Женщина может быть спасителем галактики, но взять мужской образ, прилепить к нему сиськи и "хееей, Джейкоб" - это халтура. Совершенно пофиг, какого пола довакин там или СС, но вот Шепард в 100500 раз лучше смотрится мужиком.

Для меня проблема состоит в том, что вся гейминдустрия жестко ориентирована на мужской пол, и интересы женской части несколько игнорируются.

Я как бы тоже женщина. Биологически. Говорить в мужском роде это дурная интерент-привычка, подхваченная во времена увлечения аниме. Я не чувствую чтобы индустрия была против меня или как-то игнорировала мои интересы. Может потому, что мне интересны хорошие игры и не важно, кто в них протагонист?
Меня скорее задевает, когда мне подсовывают серое унылое бревно с сиськами и говорят, что это вот дескать ПОБЕДА.

Неужели в фендоме Асссасинов реально вот реально все обсуждают только отсутствие женщины в качестве гг а не сюжетные дыры?

Реально в фандоме все пишут порнографические фанфики про геев х)

[riddleborn]

talking rat,

женщины-ГГ, которые, собственно, женщины-ГГ, поэтому ПОЧИТАЙТЕ ИХ

и это тоже, да-да. кстати, по поводу шепарда с тобой тоже абсолютно согласна, хай файв, бро.

[Чарльз Бровьер]

извините, я ворвус со своим тупым комментарием ><
я просто вообще не понимаю, что должно быть такого в игре, чтобы она стала "ориентированной на женскую аудиторию"
ну, то есть, что именно?
женский персонаж в качестве гг? сейчас гейм индустрия в этом плане пошла вперед, есть игры, та же лара крофт, где ты играешь чисто за женского персонажа (хотя, тут мне наверное должны сказать, что ларочка тоже ориентирована на мужиков, ибо сиськи, жопа и вообще до последней игры она бегала в шортах и бронелифчике)
как уже было сказано выше, во многих играх можно выбирать пол, за который можно играть (и я из тех, кому нравится баба шепард, хотя не отрицаю, что она, скорее всего, чешет мою внутреннюю мэри сью ТТ)
второстепенных женских персонажей в играх в нынешнее время тоже завались (но они тоже не радуют феминисток, ибо они либо слишком глянцевые, либо слишком мужиковатые, либо цвет волос не тот, либо я еще не знаю что), и в том же ассассине в каждой игре их было достаточно
я могу просто взять весь свой стимовский список игр и вытащить там по женскому персонажу и описать, почему он охрененен
в общем, да, вопрос про "женскую аудиторию" открыт

опять таки, не надо забывать, что большая часть игр делается по принципу "войнушки" - так или иначе там чаще всего происходят военные действия, где женщин во все времена (а в исторические особенно) было крайне мало просто потому что
и пихать в такую среду женщин просто для поликорректности - это верх дебилизма

меня, как женщину, в современных играх все устраивает - и женщины секс-богини, потому что я люблю смотреть на красивую картинку, и мужики в больших количествах, ну, просто потому что я люблю мужиков
видимо, я какая то неправильная женщина

[anasha-hime]

ларочка тоже ориентирована на мужиков, ибо сиськи, жопа
а почему собственно только на мужиков. на лезбиянок в конце-концов тоже и на людей, которые просто любят жопы (как я)

Почему женщин-гг мы видим несколько реже (потому что на самом деле их дофига)?
Потому что чаще всего гг-мужики либо маньяки, либо алкоголики, либо ещё какие антисоциальные элементы (это ведь так клёво, женщин следует больше показывать скурвившимися, покалеченными и страдающими). В той же самой GTA на вторых ролях можно часто наблюдать женщин, находящихся на одной социальной ступени с гг, и как-то вот не очень представляется игра с ними в центре внимания.
Но это всё игры, приближенные к реальности, а во всяких там финалочках, масыфектах и прочем женщины-гг на каждом шагу.

но если народ волнуется, значит проблема есть?
народ ещё сильно волнуется, что разрешив гейские браки, власти призовут в мир дьябло и навлекут на человечество вечный мрак. горящие пуканы - это несомненно показатель насущности вопроса. и сюда не нужно впутывать громкие слова и обобщать - все женщины, все мужчины. есть определённая группа людей, которые в играх ищут явно не того же, чего ищу, например, я и комментаторы выше. несколько раз видела на тумблере комменты а-ля "я купила масс эффект, только потому что они сделали обложку с бабой, а до этого мне было на серию срать". вопрос: а нужны ли такие люди разработчикам кроме байовер в принципе и заслуживают ли они, чтобы на их мнение ориентировались?

извините за сумбур