[talking rat]

Господь свидетель, нет предела моей ненависти к тому моменту из первого сезона ИП, когда Серсея гордо заявляет, что дескать это ей стоит носить доспехи, а Роберту платьишко.
Дело даже не в самом моменте, а в том, что после сериала у Серсеи появились фанаты, которые эту ересь с гордым видом цитируют. Я имею ввиду, она же ТП, которая считает себя самой умной и из-за этого адски лажает. Она считает себя смелой, потому что в детстве ей хватило дури сунуть руку в клетку со львом, в то время как Джейме предпочёл этого не делать.
Я не ненавижу Серсею. Я люблю Джейме, а Джейме любил Серсею, так что что-то в ней наверное есть. В "Танце" её и вовсе жаль. Но зачем выставлять её человеком, которого стоит слушать и на которого стоит равняться? Это не правительница, это не леди с железной рукой, это просто алчная до власти баба, которая с собственным сыном управиться не может. Та же Кет в книгах вызывала у меня ненависть и негодование, но трудно не признать, она воспитала хороших детей, среди которых ни одного истеричного социопата. Кто назовёт Арью - по тем буду стрелять из арбалета, ибо убивашки ня.

Это скорее даже не пятиминутка ненависти, а пятиминутка недоумения. Такого пылающего желчного недоумения И при этом все пинают Неда, одного из немногих честных людей в каноне *плак-плак*

@темы: ПЛиО, Персонажи

Comments

[Findor Carias]

Англофэндом иногда шокируэ, да. Если Серсея сама считает себя Тайвином с сиськами, это ещё не значит, что так и есть. Для сравнения - Оленна, которая и правда крута.
Воспоминания о льве в клетке - отличный пример Серсеиного самообмана. Нашла чем гордиться, хэх.
А Старка всё же есть за что ругать. В тот момент, когда ни за что ни про что потребовали убить Леди и Роберт ни фига не сделал - надо было разворачиваться и уматывать из гадючьего гнезда. Ибо всё было понятно уже тогда.

вот ППКС, риалле

[talking rat]

Findor Carias

Для сравнения - Оленна, которая и правда крута.

Тащемта в сравнении с ней и Дени выигрывает, которая конечно сама пафосная пафосность, но какие-никакие военно-политические успехи имеет.

А Старка всё же есть за что ругать.

Есть, конечно. Просто обидно, что всякий, кому не лень, с высоты своего читательского/зрительского места авторитетно заявляет: ЕБАТЬ ОН ЛОХ. И как бы пофиг, что он был неплохим отцом и лордом, верным другом, вполне приличным супругом, честным человеком и т.д. За то после Танца завели моду восхищаться Рамси, который конечно садист, насильник, извращенец и псих, но за то какой великий ум.
Обидно.

восхищаться Рамси

больше не хочу жить на этой планете

[talking rat]

Nikki Frost
За то он сделал Теона сильнее. В плане того, что "всё что нас не убивает..."
Хотя всё равно хочется попросить на Рождество Санту-Мартина, чтобы его собаки загрызли.

talking rat, за то, что он сделал с Теоном я бы его сама загрызла...

[talking rat]

Nikki Frost
Но его сучки с этим справились бы лучше. Получилось бы иронично, хотя это конечно здорово напоминало бы смерть Виза.

talking rat, о да, если бы это были они, было бы очень здорово х))) Ну, оригинальничать со смертями - конек Мартина)

[Findor Carias]

talking rat,
Дени - вообще няша, и очень перспективная, ей бы только опыта побольше и терпения, отличный лидер вырастет. А так - по всем статьям выигрывает любое сравнение с Серсеей.

Рэмси? Восхищаться? Риалли? Не, я видел мимолётом всяческие похвалы в его адрес, и в адрес Русе, но это же всё в шутку? В шутку, правда? Они же не могут всерьёз?

этому обсуждению сррочно нужен пледик

[talking rat]

Findor Carias

Дени - вообще няша, и очень перспективная, ей бы только опыта побольше и терпения, отличный лидер вырастет

Мм... не могу с этим согласиться. Она как бы девочка подросток, коей свойственны поспешность, максимализм и нежелание прислушиваться ко всяким старым Джорахам. Плюс пафос, уверенность в собственном чуть ли не божественном статусе. С одной стороны, это вроде как работает, где бы она была без своего "Я ОТ КРОВИ ДРАКОНА!11", а с другой, лично меня это раздражает. Мне как-то более располагающими кажутся лидеры, что ближе к народу, вроде Станниса или даже Джона Сноу (в качестве лорда-командующего, разумеется, ни на каких ЖТ я его не вижу).

Рэмси? Восхищаться? Риалли? Не, я видел мимолётом всяческие похвалы в его адрес, и в адрес Русе, но это же всё в шутку? В шутку, правда? Они же не могут всерьёз?

Почитайте форум 7kingdoms. А учитывая, что его ещё и будет играть мальчик-зайчик... Рамсипокалипсис близко

Nikki Frost
И какао.

мальчик-зайчик

все же Реон? Это будет интересно хД

[Findor Carias]

talking rat,
Потому и говорю, что Дени нужны опыт и терпение. Они сгладят самые острые углы её характера, - точнее, сгладили бы, потому что хэппи-энд у Мартина маловероятен, хэх
При всех недостатках Дени очень ответственна для своего возраста. И интересует её не абстрактная справедливость и законность, как Станниса, а благополучие реальных людей, даже если она ошибается и спотыкается в частностях. Для лидера это ОЧЕНЬ многого стоит. Но, конечно, это всё только потенциал, который, как и в жизни, имеет все шансы улететь в трубу.

Джона Сноу (в качестве лорда-командующего, разумеется, ни на каких ЖТ я его не вижу).

ЛОЛ, конечно. Если выживет - у него работы невпроворот, куда ему ещё на табуретку, с такими-то клятвами? Тем более табуретке, вполне вероятно, прямая дорога в металлолом.

Почитайте форум 7kingdoms

Ничего себе. Я правда думал, что это всё стёб и ёрничание. У Рэмсика ж даже чувства юмора нет, чем он привлекать может?

[talking rat]

Nikki Frost
Это будет... чёрт, я не знаю что это будет, так как видимо он будет в основном издеваться над Теоном. А там уже один кадр из трейлера - БОЛЬ.

Findor Carias

Потому и говорю, что Дени нужны опыт и терпение. Они сгладят самые острые углы её характера, - точнее, сгладили бы, потому что хэппи-энд у Мартина маловероятен, хэх

Если бы опыт и терпение ещё могли сделать из неё не_Таргариена...

ЛОЛ, конечно. Если выживет - у него работы невпроворот, куда ему ещё на табуретку, с такими-то клятвами? Тем более табуретке, вполне вероятно, прямая дорога в металлолом.

Ну, вы же знаете этих... *опускает голос до шёпота* этих, которые считают, что Дени должна жениться на Джоне, что он её племянник и они вместе сядут на ЖТ. Страшные люди, скажу я вам.
Я-то конечно верю в его клятвы и считаю, что мужчина, тем более северянин, должен быть им верен. Даже если ему предлагают полцарства и одичалую принцессу. Хех, Вель... ;_;

Ничего себе. Я правда думал, что это всё стёб и ёрничание. У Рэмсика ж даже чувства юмора нет, чем он привлекать может?

Не исключено конечно, что все эти смайлики с сердечками часть одного большого розыгрыша, я не знаю.
Ну а что привлекает - ум, как уже выше сказано. Расчётливость, умение манипулировать и умение заставить себя бояться, что в некотором роде круто.

[Findor Carias]

talking rat,

Если бы опыт и терпение ещё могли сделать из неё не_Таргариена...

Угу :-) А если бы ещё Старки не были Старками, Баратеоны - Баратеонами, а Ланнистеры - Ланнистерами У всех свои тараканы, что поделаешь. Мартеллы вон, казалось бы, психически нормальные, а тоже не без закидонов.

которые считают, что Дени должна жениться на Джоне, что он её племянник и они вместе сядут на ЖТ

Знаю. К сожалению.

Ну а что привлекает - ум, как уже выше сказано

Он скорее какой-то по низкому хитрый. Русе - тот относетельно умён, но это столькими недостатками отягощено, что чесслово, даже пренеприятнейшая личность Тайвин милее.
Но вообще, фэндом любит шутить - вон, Ходора поминают регулярно. Может, Рэмси с сердечками - всё-таки по приколу? Куиберн тоже ещё как умеет заставить себя бояться, и не менее хитёр, а фанатов не видать.

[talking rat]

Findor Carias
Ну, Мартеллы пока не сжигают ни себя, ни своих вассалов и женщин чужих так же не воруют.

Он скорее какой-то по низкому хитрый.

Низко или не низко, а эффективно. ЧЛ.

даже пренеприятнейшая личность Тайвин милее

О Тайвине либо хорошо, либо лучше не надо

Куиберн тоже ещё как умеет заставить себя бояться, и не менее хитёр, а фанатов не видать.

Рамси всё-таки фигура покрупнее Квиберна, да и куда более колоритен.

И почему я всегда становлюсь адвокатом дьявола?

[Findor Carias]

talking rat,

Ну, Мартеллы пока не сжигают ни себя, ни своих вассалов и женщин чужих так же не воруют.

Ну, данная конкретная драконица пока что тоже этого не делает, а просто очень заинтересовалась освобождением рабов. Так хорошее же дело. К тому же, в истории Вестероса есть пример Алисанны - вполне приличной Таргариенши.

Рамси всё-таки фигура покрупнее Квиберна, да и куда более колоритен.

Возможно. Но у Куиберна теперь есть зомбоГригор, и вот это грозится быть интересным. По сравнению с этим примитивный садизм Рэмсика скучен.

И почему я всегда становлюсь адвокатом дьявола?

Так веселее потому что!

[talking rat]

Findor Carias
Были адекватные Тарги, да. Был Бэйлор Сломи Копьё, был Эйгон V. Но династия, ИМХО, выродилась - потому их и свергли. Пришло время оленей, хотя в последнее время это по большей части львы в оленьих шкурах. В любом случае, надежда вернуть "старые-добрые времена" тщетна.

Возможно. Но у Куиберна теперь есть зомбоГригор, и вот это грозится быть интересным. По сравнению с этим примитивный садизм Рэмсика скучен.

Если бы примитивный. Изощрённый же. Он не просто издевался над Теоном ради собственного удовольствия, он хотел его сломать и подчинить своей воле, он буквально стёр его личность. Почти стёр...

Так веселее потому что!

Нееет, потому что мне всегда хочется быть защитником униженных и оскорблённых, рыцарем без страха и укропа, который встанет даже на защиту Гитлера, если того будут слишком жёстко стебать

[Findor Carias]

talking rat,
Всё так, но я и не говорил о возвращении старых недобрых времён. Только о том, что Дени перспективна. О том, что перспективность эту реализовать ей вряд ли дадут, можно и не напоминать.

Почти, да, и это, по крайней мере, радует. У Теона есть ещё шанс, призрачный, но шанс!

[bakemunja]

К сожалению, Рамси с сердечками - это не шутка и не стеб. Обитают на форуме те оригинальные люди, которые считают его очень умным, славным, но просто очень нищасным мальчиком. И Теона он очень-очень любил, а тот, гад такой, его бросил и удрал с Джейн. И все это на полном серьезе. Я даже боюсь в темы Рамси и Теона заходить.

[Stregoika]

bakemunja, да ладно. Тингол известный тролляра.

[bakemunja]

Stregoika, а кто говорит о нем? Я про Снарку, которая вполне искренне писяется от Рамси кипятком.

[talking rat]

Так или иначе, каждый имеет право на свою немотивированную симпатию, а так же на защиту объекта этой симпатии "методом Чубакки". Наверное.

[Laelli]

Не, Серсея - это не Тай в юбке, это - Нед в юбке. Только без белого плащика. Те же выдаваемые генератором случайных чисел внезапные озарения на фоне общей беспросветной тупости, те же изредка случайно генерируемые годные идеи, которые либо тут же забываются, либо похериваются отвратным исполнением. (сравним банк Ланниспорта и заселение Дара)

[Laelli]

bakemunja, Рамси, кстати, забавный. Но опасный. Но забавный. Под "забавным" я подразумеваю "оживляющий обстановку персонаж, добавляющий "историзма".

[Findor Carias]

Laelli,
При всей моей нелюбви к Неду - он всё-таки честный и не очень амбициозный, чего Серсея абсолютно лишена. А интеллект не выше среднего... так им страдает много кто, чегоужтам.

"оживляющий обстановку персонаж,

У Мартина обстановку оживляют все абсолютно, от Варго Хоата вплоть до Миссандей и Септона Мерибальда. Просто кто-то меньше, кто-то больше, кто-то интересным характером а кто-то только действиями.

[Laelli]

Findor Carias, я не в плане морально-этических, а именно в плане мышления.

А интеллект не выше среднего... так им страдает много кто, чегоужтам.

Тут дело не только в "сферическом" интеллекте. Как ни парадоксально, Неда и Серси не воспитывали править - его воспитывали быть рыцарем (он второй сын же), а не править, а ее - как женщину. Потом - оба феерически генерируют "случайные решения", внезапные озарения, эпик фейлы и т.д..И в очень похожей манере. Просто из-за разных морально-этических это не очень заметно на первый взгляд. Эпическое Недово "Аррена убили Ланнистеры111 Пойду поссорюсь с ними" имеет изрядное сходство с Серсейкиным "Тиреллы точно приложили руку к смерти папы111 Пойду выпиливать Маргери111". Механика мышления у них тут совершенно одинаковая, и даже посыл - фактически "второй отец" и родной отец - общий. Даже прости рглор Таэна в фейле Серсеи - это такой "Мизинец для бедных". В смысле, Серси оказывается с ней в ситуации, параллельной ситуации "Нед - Мизинец", и ведет себя почти так же, как Старк. Это очень забавно, на самом деле.

кто-то только действиями.

Рамси - он может случиться с каждым. В смысле, он персонаж не менее историчный, чем бравые ребята Хоута - вполне себе сойдут за брабантцев-наемников, которых папа (какой, не вспомню так сразу) скопом отлучил за чрезмерную даже по меркам времени жестокость. Поэтому как персонажи они вполне имеют право на существование.

[Findor Carias]

Laelli,
Ммм, мне кажется, в отношении Серсеи к Маргери больше личной ревности, чем искреннего желания отомстить за папашу. Ну, и предсказание же, которое ей по психике мощно проехалось. А Нед искренне, хоть и неудачно, пытается сделать то, что считает правильным (хотя личное, окрашенное ностальгией, неравнодушие к Роберту и мешает). Пример - попытка приструнить Григора, до чего Серсея ни за что не додумалась бы, ибо дальше своего носа и того ребёнка, который на троне, попросту не видит. Как-то так. Хотя предусмотрительностью и умением просчитывать результаты своих действий не блещут оба, это факт.
А Рэмси, конечно, реалистичное суко. Именно такие чаще всего в жизни и появляются, а не масштабные чорные властелины.

[Laelli]

Ммм, мне кажется, в отношении Серсеи к Маргери больше личной ревности, чем искреннего желания отомстить за папашу.

вы опять больше о мотиве, а я том, как эти двое действуют. Коротко это пособие из серии "не повторять в домашних условиях" выглядит так:
Пункт 1. Назначить виноватого заранее. Нед и Серсея, конечно, имеют кое-какие сомнения, но очень быстро позволяют себя убедить в виновности (он - Ланнистеров, она - Маргери) нужного определенной группе лиц субъекта (Ла и Тиреллы).
Пункт 2. Найди себе "друга", вероломного, хитрого, двуличного и ДОВЕРЯЙ ЕМУ во всем. Мизинец и Таэнна.
Пункт 3. Найди помощника с интеллектом бревна и поручи ему что-нибудь важное. Осни у Серсеи, все люди Неда в совокупности.
Пункт 4. Игнорируй умные советы. Ренли и Киван как пример.
Пункт 5. Роди "коварный план". Переворот у Неда, интрига у Серсеи. Расскажи о нем другу из пункта 2. Желательно, в реализации еще и частично положись на этого самого "друга". Даже не пытайся обдумать план больше одного раза - а то вдруг передумаешь. Альтернативы игнорируй.
Пункт 6. Наживи себе проблем. На ровном месте. Либо расскажи врагу о своем "коварном плане" либо дай оружие церкви - а то врагов-то у тебя маловато.
Как-то так.

[Findor Carias]

Laelli,
Нууу, если с этого ракурса смотреть...